нормальный сезон, не было-бы дождей - ваще клеили бы ласты все. и так сегодня когда посмотрел на градусник чуть не ах*ел.
http://pic.ipicture.ru/uploads/090718/JnYmn0dUlR.jpg

Anom,
Жесть , скоро у тебя градусника не будет хватать=)))

жесть была когда мы сегодня в 7 уже колесили по асфальту.

Термометр явно был на солнце - в таком случае его показания не адекватны

вполне адекватны, он спокойно мог нагреться до 50 градусов на солнце )

Сегодня ехал домой, преследуемый тучами ) Еле успел влететь в подъезд, нажать кнопку лифта и услышал, как на улице ливануло

AndreyM,
это с каких пор, термометры себя ведут не адекватно на солнце?
всё очень адекватно, на солнце +52 было!

А у меня зимой термометр на солнышке показывает +30, когда на улице минусовая температура

Anom,
Температура воздуха оценивается по показаниям термометра в тени. Потому, что на солнце его показания зависят не только от реальной температуры, но и от времени нахождения термометра на солнце и растёт постоянно - поэтому независимо от реальной температуры спустя некоторое время термометр обязательно зашкалит. Поэтому я и назвал такие показания "неадекватными"

Anom, vasili4,

вы это тоже назовёте вполне адекватными показаниями? Не, ну, конечно, если вас интересует температура термометра, то конечно Но вообще то термометрами этими меряют температуру окружающей среды...

В нашем случае - +52 это нагрев солнцем термометра, т.е. при остановке на открытом пространстве велосипед и снаряжение будет нагреваться именно до такой температуры, поэтому эти показания тоже важны,как и температура воздуха.

Строго говоря не совсем так. На нагрев на солнце влияют следующие параметры:
1. угол падения солнечных лучей
2. время нахождения на солнце
3. теплоёмкость материала нагреваемого тела
4. цвет нагреваемой поверхности
5. площадь теплоотдачи (поверхности нагреваемого тела)
6. сила ветра (которая даже в одном и том же месте может различаться на разных высотах)
7. толщина атмосферного слоя (которая зависит от высоты установки термометра)
Кроме параметра №2 все остальные достаточно сильно отличаются в случаях термометра и вела. Да и №2 в реальных ситуациях маловероятно что сравняется (если только специально, эксперимента ради, не держать весь день вел на солнце ). Поэтому резюме следует такое: при неподвижном нахождении на солнце вел, конечно, разогреется выше температуры воздуха, но всё равно не до той температуры, которую показывает находящийся на солнце термометр.

До этого Вашего утверждения все было верно.
А вот резюме ошибочно.
Температура поверхности вела, например, черного цвета может подняться выше показания термометра, находящегося под действием солнечных лучей.

Оставим байк с чёрным седлом под палящим солнцем,там где термометр покажет 52 градуса - так вот на седле и будут как минимум те 52 градуса)) Для проверки можно попытаться сесть незащищенным одеждой седалищем на разогретое солнцем седло)) Поэтому теория - это хорошо,но практика - намного лучше

Ни у кого не завалялся учебник по физике?

за 6-й класс

Да, согласен, лажанулся

И тем не менее показания термометра, находящегося на солнце, являются неадекватными - так как они совершенно ничего не говорят ни о температуре окружающей среды, ни о температуре, до которой могут нагреться другие предметы.

Всем привет! Только приехал с моря, а тут такое...
Опять про физику за 6-ой класс?
Ну, что-ж, давайте.
Дело в том, что седло чёрного и белого цвета имеет различное "поглощение" ТОЛЬКО в видимой области спектра (в учебнике физики за 6-ой класс написано: видимая область спектра от 400 нм - до 750 нм). В остальных диапазонах эти сёдла имеют совершенно одинаковое "поглощение" обусловленное материалом самого седла. При этом, сам "свет", как пишет тот-же учебник (про который все смело пишут и который мало кто из пиСущих читал) – это электромагнитное излучение с длиной волны от 10^–3 до 10^–8 м ( а это ПЯТЬ ПОРЯДКОВ!). А реально, солнце излучает вплоть до жёсткого рентгеновского излучения и даже ещё дальше...
Так вот, видимая область спектра это очень короткий участок, которым в принципе можно принебречь... Что интересно, практика "почему-то" подтверждает теорию.
Как удивляются те неучи, которые проводят "практические" измерения температур разноокрашенных предметов на солнышке, когда оказывается, что у одного и того-же предмета температура поверхности, при различном цвете, практически не отличается. Очень часто эти эксперименты ставят автолюбители с белыми и чёрными машинами, а потом недоумённо чешут свои "умные" головы
Жаль, что учебник физики за 6-ой класс не читали многие инженеры, считающие себя "хорошими" инженерами.
Ничего удивительного, всего навсего физика за 6-ой класс.

В прошлом году один мой знакомый такими же аргументами убеждал меня в том что цвет роли не играет. Проспорив минут двадцать, нашли компромис - эксперимент. Взяли железную трубу где-то метр длиной, покрасили половину белой и половину чёрной краской. Подвесили к балкону на час на солнце. Через час пощупали концы трубы. Чёрный конец был ощутимо горячей белого, руки обжигал. А белый был тёплый.

Мораль сей басни такова - хочешь убедиться - проверяй сам.

надо рассказать об этом карабинерам,которые вынуждены ходить летом в неимоверную жару в черной форме и потеть.жаль ребята не читали физику за 6-ой класс,тогда бы поняли,что потеют то зря. а впрочем,тогда бы они не были карабинерами

кстати.я недавно смотрел "разрушители легенд"!так там эти неучи поставили одинаковые новенькие бэхи на солнце,рядышком!тока одна была белая, а другая черная!и каково же было их удивление,когда измерив температуру внутри салона они увидили разницу порядка 10 градусов цельсия!блин!не знаете их адреса!??я бы им учебник физики отправил!советский!за 6-ой класс!

RDS,
для тех, кто остановился в своем развитии на рубеже 6-7 классов
http://www.izoplast.ru/pub/pub04/index.shtml
не порите чушь, сударь

Я смотрю сэр RDS всё с учебником по физике 6-го класса носится - то оттуда узнал что вес вела не имеет значение, то цвет не имеет значение... RDS, вы всё ещё 6-й класс не закончили?

Несмотря на результаты практики, RDS во многом прав.
И кроме того, что видимый свет - лишь малая доля доходящего от Солнца излучения, энергия этого видимого света просто мизерна:

© http://naturalscience.ru/content/view/25/213/ ©

но, с "разрушителями легенд" спорить бессмысленно

А кто сказал что тёмный цвет не поглощает и невидимый спектр больше чем светлый, который почти в любом спектре имеет коэффициент отражения больше?

А теперь вопрос: в какой цвет был окрашен верхний конец трубы? Ведь даже ты наверно знаешь, что тёплый воздух поднимается в верх. Я например, догадываюсь, какой


гавно в опонента метать не мешки таскать... и не формулами и цифрами оперировать.
ты же вроде считаешь себя "неплохим инженером"? А кроме оскорблений свои мысли какие имеешь?

p.s. Модератор, этому автору уже можно безнаказанно оскорб л ять участников?


Надо-же, и я смотрел ту передачу! И разница там была всего пару градусов, и термометры были разные и направление ветра не учитывалось (одна машина могла быть в шлейфе тёплого воздуха от другой... и много что ещё не учитывалось из того, что могло повлиять. А ещё помню удивление экспериментаторов результатом, они то думали, что будет сильно отличаться. А вот с учебником ты прав, им бы его почитать не мешало.


Публикация в журнале
"РЕКЛАМА OUTDOOR" №6 2000г.
автор Татьяна Хруцкая

А эта Татьяна Хруцкая ихний штатный физик или старший "манагер" по рекламе и продажам?
А как ты оценивешь своё развитие, если мнение Татьяны, для тебя важнее законов физики?


Зачем врать про то, чего не было? Самоутверждаешься? так позно тебе уже... лучше детей своих учи.
Про вес вела все имели возможность на представленных калькуляторах посмотреть как влияет на силу нажатия на педали вес вела и как влияют такие параметры как: вес седока, уклон дороги, сила ветра, тип покрышки и пр. не говоря уже про психологический "у меня же вел за две штуки баксов и АШ на 2 кг лече". Так вот, вес вела вносил самый небольшой вклад, что я и пытался донести до тех, кто никогда не учил физику.
Возьми наконец уже у детей учебничек и прочти его хоть сейчас. Будешь меньше глупостей писать.


Теперь про цвет предмета и нагрев. Я понимаю, что верхние слои атмосферы, слой озона, метана, кислорода, углекислого газа, закиси озота, окиси углерода, водяного пара, пыль в воздухе и т.п. и т.д. играют роль некого светофильтра, но не до такой же степени. Да, большая часть жёсткого УФ излучения отсекается атмосферой (иначе не земле бы не было жизни), но и спектр того света, что доходит до поверхности всё равно составляет почти два порядка по длине волны. А какую его часть составляет видимая область? Она просто ничтожна.
Кстати, если измерения проводить не на улице, а например в комнате, куда свет попадает через оконное стекло, которое практически полностью отсекает УФ область и большую часть ИК, вот тогда вклад видимой части спектра в нагрев - будет значителен.
Многие черно-белые камеры охранных систем работают в ИК области (ночной режим). Так вот, ночью (в ИК диапазоне) все сёдла (и машины) вне зависимости от их цвета - серые, что говорит о том, что в ИК диапазоне нагрев их будет одинаковый. А ИК часть спектра намного шире видимой области. Да и невидимый УФ диапазон дошедший до земли тоже шире видимой части спектра, а если учесть, что и энергии фотонов в коротковолновом участке существенно выше чем в видимой, то становится понятно почему основной вклад в нагрев вносит не видимый свет в котором человеческий глаз может различать цвета...
Поменьше смотрите передачи про "битвы экстрасенсов", учите физику и будет вам счастье!

smitty0,

я канеш дико извиняюсь, но само понятие "чёрное тело" означает лишь то, что это тело хорошо поглощает световое излучение равномерно в ВИДИМОМ диапазоне. Белые тела - равномерно хорошо отражают свет в ВИДИМОМ диапазоне. Ничего больше эти термины не означают.
Ну и коэффициент отражения - это свойство материалов, а не цветов. Цвет - это тоже всего лишь свойство, характеристика, связанная исключительно с нашей физиологией.
К лучам вне видимого диапазона термин "цвет" вообще никакого отношения не имеет и не может быть применим, просто потому, что человек эти лучи не видит...

Предлагаю расставить точки над И RDS прав - многие слишком давно закончили 6-й класс Неправ RDS в том, что учебник 6-го класса является абсолютной истиной. Школьная программа в СССР была построена так, что бы дать основы не вдаваясь в теорию. Стиль изложения материала был таков, что удобство восприятия ребёнком ставилось выше научной грамотности. В результате нередко получалось, что школьный учебник противоречил ВУЗовскому В процитированном RDSом я не нашёл ничего про "цвет", Учебник 6-го класса очень правильно говорит о том, что поглощение ИК излучения зависит от материала (вернее от его свойств - это момент, упущенный учебником 6-го класса, но ключевой для нашего спора). Но! Проблема учебника физики 6-го класса в том, что в школе вообще не изучается химическая теория цвета! Дело в том, что красители чёрного и белого цвета - это разные вещества и они имеют разные параметры ИК-поглощения. Не вдаваясь в теорию поглощения энергии химическими связями, скажу просто - чёрные красители поглощают ИК сильнее белых. И это подтверждается наблюдениями даже на дилетантском уровне - не зря все знают, что летом лучше ходить в светлой, а не в чёрной одежде


Если речь о физическом понятии "чёрное тело", то оно вообще никакого отношения к поглощению не имеет - физическое чёрное тело характеризуется тем, что оно излучает в ИК диапазоне.

Подумай над цветами жидкостей и поймёшь, что дело не в отражении, а в поглощении.

Ты поклонник Шопенгауэра?
Цвет поверхности обусловлен тем, каким красителем она покрашена. Но! Краситель - это тоже материал. И он имеет свои, не только цветовые, свойства. В том числе - и свойства поглощения ИК излучения. Поэтому нельзя говорить о том, что "цвет не имеет значения".

Как я уже говорил - дело не в излучении, а в поглощении.

отойдём от дождей...



При чём тут вверх-вниз? Труба была подвешена за два конца, горизонтально. Сам попробуй.


---------------------------------------------------------------------------
http://ru.wikipedia.org/wiki/Разрушители_легенд_(3_сезон)

Автомобиль чёрного цвета нагревается сильнее, чем точно такой же автомобиль белого цвета. (Побочный миф для мифа Бисквитная базука, Специальные выпуски MythBusters. Второй пилотный выпуск).

Один фанат в своём письме спросил: «Влияет ли цвет автомобиля на то, как он нагревается на солнце?». «Разрушители» взяли две одинаковые машины, белую и чёрную, и оставили их под палящим летним солнцем с термометрами внутри. Во второй половине дня салон чёрной машины нагрелся до 55,5°C, а салон белой — до 52,2°C, и был на 3,3°C холоднее.
---------------------------------------------------------------------------

То есть воздух в салоне чёрной машины нагрелся 3,3°C больше. Учитывая низкую теплопроводимость воздуха, это существенно.

Для тех кто не смотрел передачу, тут можно скачать серию из третьего сезона (Выпуск 38. Перепроверка). Экспериментальное подтверждение постулата что чёрное нагревается сильней белого.



http://www.fizika.ru/theory/tema-07/07k.htm
Учебник физики за 7-й класс. Тема 7. Феноменологическая термодинамика:
---------------------------
В XIX веке немецкий физик Г. Кирхгоф установил закон, из которого следует, что тела, интенсивно поглощающие энергию, также интенсивно будут ее излучать. Рассмотрим пример, подтверждающий эту закономерность.
Проделаем опыт с физическим прибором "куб Лесли". Одна грань куба выкрашена черной краской, вторая – белой краской, а третья – отполирована до зеркального блеска (куб металлический). Внутрь наливают кипяток. Поднося ладонь на равное расстояние к различным граням, нетрудно заметить, что черная грань сильно излучает тепло, а белая и зеркальная грани – гораздо слабее.
-------------------------------

К сведению, мои дети лучше вас физику знают, выходя на улицу в жаркую погоду всегда стараются одеть светлую одежду.





Вам также советую учить физику - в ИК-спектре чёрное тело всё также темней белого, и всё также поглощает больше излучения.

И побольше экспериментируйте, не стоит зацикливаться теорией. Не зря уже тысячи лет в жару люди предпочитают одевать светлую одежду.

Если черное тело сильнее поглощает, зачем затемняют стекла автомобилей? Нагрев салона машины зависит только от цвета салона машины и в малой степени от цвета машины=крыши

Именно поэтому - что бы поглощался свет и меньшая его часть проникала в салон

Для конфиденциальности.

только у света есть "двойственная природа" - его рассматривают с корпускулярной теории и теории волновой. По первой теории его рассматривают, как частицы, по второй - как волны. Частиц цвета не бывает.

в физике есть только термин "абсолютно чёрное тело", это некий идеал, способный поглощать свет любых волн. Таких тел не бывает и обычно на физике за такое тело мы считали микроскопическое отверстие в замкнутом полом объекте.

я уже писал выше: "чёрное тело хорошо поглощает световое излучение равномерно в ВИДИМОМ диапазоне"
Речь идёт о поглощении излучения. Если видимый свет плохо поглощается материалом во всех диапазонах - то такой материал будет белым. Если материал поглощает хорошо во всех диапазонах ВИДИМОГО света, кроме диапазона зелёного цвета - зелёный цвет будет отражаться и материал будет нам виден зелёным.

PS: я не спорю с тем, что чёрные тела нагреваются лучше белых ) Но давайте не пороть чушь

Блин,как трудно быть умным человеком!вокруг одни идиоты!

Свет и цвет отличаются не только первой буквой
С остальным согласен.

даешь срач!!!!!!!

serghei21,

Сри!

кто еще самый умный?В проекте открыть темы:"нагрев черного заднего переключателя","восьмая спица на колесе нагрелась-что делать?",и "советую покупать белую резину,меньше греется".

П.С.Что естественно-то естественно,зачем ссориться и говорить про то что само собой происходит...

этой темы не было,люди наофтопили в теме про дожди,я разъединил две темы, название придумал на скорую руку. Все дальнейшие обсуждения нагрева черных поверхностей здесь.

Кстати, летние души в сельских местностях делают из бочки,которую ставят на крышу,а чтобы вода нагрелась быстрее - красят бочку в черный цвет. Почему то я думаю если бочка будет белого цвета или серебристого - вода нагреется меньше. А если бочку обмотать металлической фольгой - то еще дольше греться будет. Так сильнее нагревается черный предмет или нет?

Eugene,

Забей, не так пишется..

А ни кто не сорится

не знаешь что было раньше-лучше вообще не писать..

а я всем назло буду кататься на велосипеде весом 10 кг, черного цвета и седло у него тоже черное, и я не смогу определить температуру нагрева седла на солнце потому что дома у меня нет солнца, а на улице я редко отрываю от него свою, весящую на 3% меньше, жЁпу.

да здраствует ультралайт и черный цвет!!

ejik,

слышь а черный цвет не утяжеляет случаем вел ? ведь все поглащает и поглащает как черная дырко...

Всё очень просто. Дело в том, что в световой день (от восхода до заката) солнечные лучи попадают на бочку под разными углами. Днём (в полдень) солнце макимально высоко над горизонтом, между солнечным светом и баком всего навсего слой атмосферы толщиной от 10 до 16 км (в зависимости от точки на земле). Так вот, в полдень, вклад видимой части спектра в нагрев тела минимальный. А вот утром и вечером солнечные луи попадают на бак под очень острым углом, при этом им приходится преодолевать слой атмосферы в десятки раз более толстый. При этом из всего солнечного спектра на землю попадает даже всего часть видимого сектра (без УФ области и даже без фиолетовой и синей области) именно по этому утром и вечером спектр света от солнца сильно смещён в красную сторону. При этом такой толстый слой атмосферы практически отрезает и большую часть ИК области. В таких условиях в нагреве тел будет учавствовать только часть видимого спектра и очень маленькая часть ближнего ИК спектра. Чтобы максимально использовать солнечное излучение в течении всего светового дня и красят эти бочки в чёрный цвет. Кроме того в пасмурную погоду до поверхности земли так-же доходит только часть видимого спектра и практически нет УФ и ИК областей. А мыться хочется хотябы в не очень холодном душе.
Но, до максимальной температуры тело нагревается именно в полдень, когда вклад видимой области в нагрев тела минимальный. Мы и начали разговор с случая максимального нагрева седла в ясный летний день, полдень, когда вклад видимой области минимален.


Ты наврал ровно на 300%

кстати опыт был не совсем ( а точнее совсем не) корректный. был проведён только один замер, не учитывалось направление ветра, характеристики отделки салона и пр..., кроме того они не расчитали погрешность сделанных измерений. Не удивлюсь, если при более серьёзном подходе они бы вышли на ещё меньшую разницу в температуре.


А я в летнюю жару предпочитаю абсолютно чёрные футболки одного из брендов спортивных товаров (имя бренда не пишу, чтобы не обвинили в рекламе) выполненые из современных тканей, которые отлично отводят от тела влагу, отлично проветриваются и при этом в них намного комфортнее, чем в белых ХБ майках. В жаркий солнечный полдень гораздо важнее не цвет одежды, а то из чего она сделана.
но это страшно секретная информация и некоторые гражданские этого могут не знать

}I{yK,
черные предметы нагреваются больше, то есть воздух внутри рамы нагревается больше а как известно теплый воздух легче холодного, таким образом черный велосипед не только не тяжелее белого но даже ЛЕГЧЕ!!! более того это удобно в гонках, на спусках ваш велосипед остывает и тяжелеет что позволяет вам не улететь с трассы а на подъемах нагревается становится легче и позволяет своему пилоту быстрее преодолевать подъем

зы: кто опять както криво поймет это сообщение - рискует оказаться в моей подписи, улыбайтесь))

для нашего народа объяснение вполне таки научное.Спасибо автору за доступность

ты, как всегда, неправ
Согласно закону сохранения энергии, при нагревании скорость теплового движения молекул выростает, а следовательно и увеличивается масса молекул. Посему вкручивать в гору на чёрном велосипеде будет гораздо тяжелеё!

У меня два одинаковых автомобиля,красный и белый.Красный на солнце нагревается намного сильнее,это факт.

твой факт противоречит фактам научным


Хочешь сказать, что горячий чайник тяжелее холодного ?
Если скорость молекул вырастает, это значит лишь то, что увеличивается плотность. А плотность - она не направленная она давит как вниз, так и ввверх ) поэтому увеличения массы не будет.
Но вот другое интересней: при нагревании воздух расширяется. А значит, часть его будет "вытолкнута" наружу из рамы. Поэтому, ejik прав! И если велосипед очень сильно нагреется, то воздух будет вытолкнут на несколько метров от велосипеда и велосипедист может вообще задохнуться

и что вы все здесь курите...

вот чОрт, я расстроен, придется еще апгрейдится)))